00:00:00: Sportwetten, Poker spielen, Automatenspiele: All das kann man auch onlinemachen, also per Online-Glücksspiel. Da ist der Suchtfaktor sogar noch viel höher als bei regulärem Glücksspiel. Eigentlich logisch, denn es ist ja ständig verfügbar. Wer da das Gefühl hat, sein Spielverhalten ist problematisch, kann sich sperren lassen. Über diese Spielsperren wollen wir heute sprechen und auch ob ich meine Verluste zurückkriegen kann, wenn ich eigentlich gesperrt war, aber dann doch spielen konnte.

00:00:31: Intro-Musik

00:00:45: Ja, hallo, zusammen! Nina hat alles gegeben in diesem Intro (lacht), aus der Puste. Heute als Gast die Felicitas am Start. Hallo!

00:00:52: Hallo!

00:00:53: Und die Nina natürlich. Vielen Dank für dein Intro!

00:00:55: Danke, danke, Jonas!

00:00:58: (lacht) Du hast es gerade eben angesprochen. Es geht um das Thema Spielsperren bei Online-Glücksspiel. Da würde ich die Frage gleich an dich weitergeben, Felicitas. Es gibt diese OASIS-Sperrdatei. Was ist das genau? Was bedeutet OASIS? Und wie kann ich mich sperren lassen? Und bringt das überhaupt was, sich sperren zu lassen?

00:01:14: Das sind jetzt sehr viele Fragen auf einmal.

00:01:16: Dann fangen wir an mit: Was ist eigentlich das OASIS Sperrsystem?

00:01:19: Also, im Rahmen des neuen Glücksspielstaatsvertrags von letztem Jahr wurde es unter dem Namen eingeführt. Also eine zentrale Datei für alle, die viel anbieten in Deutschland, wo du dich als Spieler oder Spielerin eintragen lassen kannst, damit du nirgend mehr spielen kannst. Also weder online, noch vor Ort. Also diese Datei heißt OASIs, die Abkürzung steht für Onlineabfrage Spielerinformation, wenn ich mich richtig erinnere.

00:01:47: Wir merken uns einfach OASIS.

00:01:48: Wir merken uns OASIS. Und die Datei wird verwaltet von im Moment noch vom Regierungspräsidium Darmstadt. Ab nächstem Jahr dann von der gemeinsamen Glücksspielbehörde der Länder. Ja, ich stelle da einen Antrag, dann werde ich gesperrt und theoretisch kann ich dann nicht mehr spielen.

00:02:04: Du betonst das theoretisch. Ich stelle mir auch gerade vor, dass es wahrscheinlich ziemlich schwierig ist, das überall zu kontrollieren, dass das jetzt der eine Spieler ist, der eigentlich gar nicht bei mir spielen darf. Also vor Ort ist das ja vermutlich noch möglich. Also dann fragt man halt den Namen ab.

00:02:22: Genau, den Ausweis.

00:02:23: Genau fragt nach dem Personalausweis. Aber wie kann ich denn online das überhaupt gewährleisten, dass ich dann wirklich gesperrt bin?

00:02:30: Die Anbieter sind verpflichtet, das regelmäßig abzufragen in dieser Datei. Beim ersten Mal muss ich mich verifizieren und meine ganzen Daten hinterlegen. Und danach jedes Mal wieder, wenn ich mich einlogge, muss dieser Anbieter abfragen: Ist diese Person inzwischen gesperrt? Weil am Anfang war sie es nicht bis jetzt. Das trifft aber dann natürlich auch nur auf die Anbieter zu, die bei diesem System angeschlossen sind. Das heißt diejenigen, die eine Lizenz haben, und entsprechend der Aufsicht dieser Behörde auch unterstellt sind.

00:02:58: Also bedeutet, wir hatten es ja in der letzten Folgre auch mit Alex: Alle, die im Besitz einer deutschen Lizenz sind, sind dazu verpflichtet, an dieses System angeschlossen zu sein. Aber wenn wir jetzt einen illegalen Glücksspielanbieter haben, die gerne mal mit einer EU-Lizenz werben oder so, die sind dann nicht da dran angeschlossen, hab ich das richtig verstanden?

00:03:14: Genau, die sind nicht angeschlossen. Also es kann gut sein, dass die angeben, dass sie eigene Spielerschutz-Möglichkeiten haben. Dass du dich da vielleicht auch sperren lassen kannst. Aber das funktioniert dann nicht über die zentrale OASIS-Sperre, sondern da bist du dann letztlich darauf angewiesen, dass der Anbieter selbst das anbietet und sich auch dann daran hält.

00:03:33: Und du könntest dann trotz Sperre eigentlich bei so einem Anbieter im schlimmsten Fall...

00:03:37: Auf jedem Fall. Also wenn ich mich bei OASIS habe sperren lassen, darf ich mich nicht darauf verlassen, dass jetzt wirklich alles gesperrt wäre. Wenn ich das als Schutzmaßnahme für mich selber mache, dann sollte ich parallel noch andere Maßnahmen ergreifen, damit ich auch bei illegalen Anbietern nicht spielen kann.

00:03:52: Das wären dann welche Maßnahmen?

00:03:54: Block-Software auf meine verschiedenen Endgeräte zu installieren. Da gibt's verschiedene Programme, die dann einfach mir nicht erlauben, auf solche Webseiten zuzugreifen oder Apps zu öffnen oder sonst was.

00:04:06: Und wie funktioniert das dann mit der Sperre? Erkennt der dann meine IP-Adresse jedes Mal wieder? Oder läuft das über meine Anmeldedaten? Ich überlege nur gerade die Fluchtwege quasi. Weil ich kann ja meine IP-Adresse ändern oder ich kann mich ja neu anmelden unter einem falschen oder einem anderen Namen. Dann hätte ich das ja total einfach wieder umgangen.

00:04:24: Also die Sperre funktioniert über deinen vollen Namen und dein Geburtsdatum. Das sind die Daten, die hinterlegt werden in OASIS. Entsprechend muss ich auch meinen vollen Namen angeben, wie er auf meinem Personalausweis steht, damit ich auch garantieren kann, dass der Anbieter mich dann so auch wiederfinden kann, um zu überprüfen, ob die Sperre eingetragen ist. Wie gesagt, wenn ich das aus Selbstschutz mache, dann muss ich's auch richtig machen.

00:04:48: Ja, weil wir hatten im Vorgespräch schon bisschen darüber geredet, dass wir Fälle haben, wo sich Leute gesperrt haben oder zumindest gesagt haben, sie haben sich gesperrt, aber trotzdem noch spielen konnten. Und das kann unter anderem dann daran liegen vielleicht, dass man nicht den ganzen Namen angegeben hat absichtlich? Ich weiß es nicht.

00:05:02: Genau und das ist halt, wir wissen nicht, auf welcher Seite das Problem jetzt liegt sozusagen. Der Anbieter hat natürlich nicht unbedingt ein Interesse daran, so eine Sperre durchzusetzen, weil dann der Umsatz sinkt. Aber manchmal habe ich vielleicht auch als Spieler kein Interesse daran, gesperrt zu sein einen Moment lang oder wenn ich mich anmelde. Entsprechend können wir jetzt nicht sagen, auf welche Seite das Problem liegt. Ob sich jetzt jemand bewusst nur mit einem Namen angemeldet hat oder ob der Anbieter das als Grund vorgibt, warum die Sperre jetzt nicht gewirkt hat.

00:05:32: Und was für Arten von Sperren gibt's da?

00:05:36: Also wenn ich mich selber sperren lassen möchte, dann kann ich den Antrag stellen entweder beim Anbieter direkt. Der muss das weiterleiten. Je nach dem haben die irgendwie Vorrichtungen auf ihrer Webseite. Oder ich schreibe einfache eine E-Mail: Hey, sperrt mich, tragt mich in OASIS ein. Wenn ich das selber machen möchte, gibt es dafür ein Antragsformular auf der Webseite des RP Darmstadt im Moment, wo ich einfach eintrage meine Daten und tragen Sie mich ein in die Sperrdatei. Ich bekomm dann auch eine Bestätigung da dafür und dann bin ich gesperrt.

00:06:06: Und wie lange bin ich da dann gesperrt? Kann ich mir das aussuchen? Kann ich sagen: Ok, ich möchte jetzt nur die Woche gesperrt sein, weil ich gemerkt habe, ich spiel ein bisschen über meinem Limit?

00:06:12: Grundsätzlich kann ich mir das selber aussuchen, aber nur bis zu einem gewissen Grad, weil eben der Glücksspielstaatsvertrag auch das als Schutzmaßnahme sieht, auch für Leute, die vielleicht keine so gute Kontrolle über ihr Spielverhalten haben. Entsprechend kann ich selber mich nicht unter drei Monaten sperren lassen und das muss ich dann explizit angeben. Wenn ich nichts angebe, dann werde ich ein Jahr gesperrt.

00:06:34: Ich könnte mir vorstellen, dass es ganz schön viel Disziplin erfordert, um diesen Schritt zu ergreifen oder viel Überzeugung, dass ich mich selber sperren lasse. Ich kann aber glaube ich auch andere sperren lassen, wenn ich das Gefühl habe, ein Familienmitglied, ein Freund von mir, eine Freundin sollte da mal ein bisschen sich zurückhalten. Das geht auch, oder?

00:06:52: Genau, also da sind die Hürden dann natürlich ein bisschen höher. Du kannst nicht einfach für irgendjemanden das beantragen, sondern du musst dann auch die Gründe angeben und auch nachweisen, dass da ein Suchtverhalten da ist oder Geldprobleme schon vorhanden sind und so weiter. Du stellst dann den Fremdsperrantrag. In der Regel ist es aber eher dafür gedacht, dass ein Anbieter jemanden sperren lässt. Weil der eben das beobachtet das Spielverhalten ganz konkret. Aber das könnten auch Angehörige oder Freunde machen.

00:07:22: Ich persönlich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass ein Anbieter von sich aus sagt: Der, der gibt mir aber zu viel Geld...

00:07:27: Oh, ich möchte bitte kein Geld mehr mit dir verdienen, wenn's geht.

00:07:30: Ich weiß es nicht. Es mag ja auch sein, dass es ethisch korrekte Glücksspielanbieter gibt, die vielleicht auch einfach eine gute Erfahrung für alle in ihrer Spielhalle oder sonst was haben wollen. Wo du dann sagst: Ja gut, wir kennen uns jetzt schon lange und jetzt geht's zu weit, jetzt nicht mehr bei uns. Kann ja schon sein.

00:07:48: Und jetzt sagen wir mal, ich war gesperrt eigentlich und konnte dann aber trotzdem bei einem Online-Anbieter spielen, der sich dann offenbar nicht an dieses OASIS-System hält und ich verliere einen Haufen Geld. Gibt's da Möglichkeiten, das zurückzubekommen, weil eigentlich hätte ich ja gar nicht spielen dürfen sollen.

00:08:10: Ja, das ist noch nicht ganz geklärt so diese Frage wie diese ganzen Rückforderungs-Fragen beim Glücksspiel. Also einmal ist natürlich die Frage: War das ein legaler oder ein illegaler Anbieter? Weil wenn es ein illegaler Anbieter war, dann ist klar, warum die Sperre nicht funktioniert hat, weil die gar nicht da angeschlossen sind. Insofern gilt dann alles, was in der anderen Folge gesagt wurde.

00:08:31: Ganz genau, das wollte ich auch nur kurz erwähnen. Die verlinken wir nochmal, dann kannst du dir das Thema nochmal genauer anhören.

00:08:37: Genau. Wenn das jetzt ein legaler Anbieter war, der mich eigentlich nicht hätte spielen lassen dürfen, haben wir dazu leider keine Regelung im Glücksspiel-Staatsvertrag oder sowas, weil dieser Fall technisch eigentlich ausgeschlossen sein sollte. Aber wir haben ja schon mit Namen und so weiter. Warum auch immer, funktioniert es nicht immer. Aus unserer Sicht gibt es dann einen Anspruch auf Rückforderung. Es gibt ein etwas älteres Urteil vom BGH, wo es um eine Sperre vor Ort ging, die nicht eingehalten wurde. Wo dann auch gesagt wurde: Na ja, du hast als Spieleanbieter auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Leuten, die bei dir spielen. Und du machst dich schadensersatzpflichtig, wenn du diese Sperre nicht durchsetzt, von der du eigentlich wissen müsstest, das sie besteht. Wenn man jetzt dazu parallel denkt, muss es aus unserer Sicht einen Anspruch geben. Das ist aber, wie das alles, unsere Auffassung und die Frage, wie das jetzt ein Gericht entscheiden würde. Soweit ich weiß, gibt es da jetzt auch noch nichts dazu.

00:09:33: Könnte ich mich dann an dich zum Beispiel wenden, also hier ans Europäische Verbraucherzentrum, oder muss ich da auf jeden Fall den gerichtlichen Weg einschlagen?

00:09:42: Ich meine, versuchen kann man es. Wenn es jetzt ein Anbieter ist, der im europäischen Ausland sitzt. Wir würden dann erstmal die ganzen Voraussetzungen prüfen, wie wir es jetzt gerade besprochen haben. Gab's eine Lizenz? Und so weiter. Warum hat die Sperre nicht funktioniert? Wie gesagt, in manchen Fällen funktioniert es dann auch außergerichtlich. Das ist eher selten, aber versuchen kann man's auf jeden Fall und sich auf jeden Fall beraten lassen von uns.

00:10:03: Und du hattest vorhin gemeint, dass die Sperre, wenn man nicht eingibt, wie lange man gesperrt werden will, mindestens ein Jahr beträgt. Erlischt die Sperre dann danach automatisch oder läuft die einfach weiter?

00:10:14: Die erlischt nicht automatisch. Die wird nur entfernt auf Antrag. Also ich muss den Antrag selber stellen, wieder beim RP Darmstadt oder dann später, ab nächstem Jahr, bei der Glücksspielbehörde der Länder. Und dann, nachdem der Antrag eingegangen ist, vergeht mindestens nochmal eine Woche bis ich entsperrt werde. Einfach aus Spielerschutz-Gesichtspunkten, damit ich nicht unüberlegt mich entsperren lasse und dann feststelle, das war keine gute Idee. Ich komme damit nicht klar, aus welchen Gründen auch immer.

00:10:42: Wir schneiden jetzt immer mal wieder ja so ein bisschen dieses Thema Sucht beim Online-Glücksspiel oder beim Glücksspiel generell an. Unser Fokus liegt auf dem Verbraucherschutz bei dem Thema. Wir setzen dir auf jeden Fall aber Links in die Shownotes, zum Beispiel von der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung, die da Hilfsangebote hat.

00:10:59: Genau darum geht's ja bei dem allem. Ob man gesund spielen kann und damit klarkommt und das bei vielen ja leider nicht so ist.

00:11:07: Und es gibt glaube ich auch noch so einen sogenannten Panik-Button, Notfall-Button. Was hat es damit auf sich?

00:11:13: Der funktioniert ganz anders als diese ganzen anderen Sperren. Der muss gut sichtbar auf jeder zugelassenen Seite in Deutschland sein. Der sperrt mich für 24 Stunden. Wie der Name schon sagt. Wenn ich spiele und dann irgendwie merke: Oh, ich komme irgendwie nicht mehr raus aus immer wieder Einsätzen und Verlieren und keine Ahnung was, dann kann ich den Knopf drücken und werde dann für 24 Stunden vom Spiel ausgeschlossen von dieser Webseite. Das erlischt dann von selber wieder und ich kann dann mich ganz normal wieder einloggen.

00:11:41: Das ist aber dann nur für die eine Webseite? Also du könntest theoretisch bei einem anderen Anbieter weiterspielen.

00:11:47: Ja.

00:11:48: Felicitas, gibt's noch was, das wir jetzt nicht erwähnt haben, das du noch gerne sagen würdest zu dem Thema?

00:11:53: Wie gesagt, man kann sich an uns wenden, wenn's irgendwie Fragen gibt und sonst an die Links, die wir verlinkt haben.

00:12:00: Ja, dann sage ich vielen Dank! Das war eine kurze, knackige Folge. Vielen Dank für die ganzen Infos, Felicitas, für deine Zeit. Danke an Nina. Wieder eine tolle Moderatorin.

00:12:09: Ja, danke an Jonas vor allem, ihr beide habt ja an diesem Projektthema viel gearbeitet und seid da voll die Profis drin. Und ja, wie immer, empfiehl die Folge sehr gerne weiter, wenn du denkst, das könnte jemanden interessieren aus deinem Umfeld. Schreib uns gerne an podcast@evz.de und ja, mehr habe ich nicht zu sagen.

00:12:29: Jut, schönes Wochenende! Schönen Tag! Bis denn! Ciao, ciao.