00:00:00: Hallo zu einer neuen Folge "Hilfe, mein Toaster brennt!". Du weißt mit Sicherheit, was Greenwashing ist. Zu Deutsch: Grünfärberei. Wir unterhalten uns heute darüber, ob das beim Reisen eigentlich auch vorkommen kann und wie man Greenwashing beim nachhaltigen Reisen sofort erkennt.

00:00:18: Intro-Musik

00:00:33: Ja und wir begrüßen unseren heutigen Gast Julia. Schön, dass du da bist.

00:00:37: Hallo. Schön, dass ich heute mal mit dabei sein darf.

00:00:40: Ja, du bist unsere Expertin. Du bist Juristin hier bei uns beim EVZ Deutschland. Was bedeutet für dich nachhaltig reisen? Also für mich war das jetzt immer so Greenwashing. Nina hat's vorhin angesprochen gehabt. Für mich war das immer nur so: Wie kompensiere ich am besten zum Beispiel meine Anreise beim Flug oder mit der Bahn? Was bedeutet für dich nachhaltig reisen?

00:00:58: Ja ganz genau so ging es mir vorher eigentlich auch. Bevor ich mich mit dem Projekt nachhaltig reisen befasst hatte, war es eigentlich immer so, dass ich vor allem an die Anreise gedacht habe. Dass man zum Beispiel Flugreisen vermeiden sollte oder nach Möglichkeit mit der Bahn verreist statt mit dem Auto. Aber jetzt im Zuge der Recherche, ja, hab ich festgestellt, dass es häufig auch darauf ankommt: Wie ist die Unterkunft? Ist sie umweltfreundlich? Was gibt es da für Möglichkeiten, Energie einzusparen? Und so weiter. Also, dass einfach der Blick darauf jetzt ganz anders gelegt ist.

00:01:30: Das sind wir dann jetzt auch schon genau in unserem heutigen Thema drin. Wir wollen uns heute auf die Unterkunft konzentrieren und wie ich da möglichst, ja, die Umwelt und Umweltschutz achten kann. Übrigens eine Folge zum Thema nachhaltig reisen hatten wir vor Kurzem auch schon. Die heißt "Hilfe, ich will im Urlaub nicht an CO2 denken!". Hör da auch sehr gerne rein, wenn dich das Thema interessiert. So, Julia, kannst du uns ganz kurz erklären: Was ist eigentlich Greenwashing? Und was ist jetzt speziell Greenwashing beim Reisen oder bei der Unterkunft beim Reisen?

00:02:06: Ja, unter Greenwashing, also zu Deutsch Grünfärberei, versteht man die Praktiken von Unternehmen, die sich als umweltfreundlich darstellen, obwohl dem gar nicht so ist. Das Ganze erfolgt zu Marketingzwecken und Verbraucher werden eben durch falsche Angaben in die Irre geführt. Speziell für die Unterkünfte bedeutet das, dass beispielsweise vorgegeben wird: Wir nutzen Öko-Strom. Oder wir vermeiden Plastik usw. Aber das Ganze entspricht nicht der Realität. Und vor Ort sieht dann der Verbraucher, dass sich das Ganze ganz anders darstellt als geworben wurde.

00:02:43: Ich finde auch, also ich hab selber das Gefühl, dass ich mehr und mehr, wenn ich eine Reise buchen möchte, dass mir da so Begriffe unterkommen wie Öko-Lodge, wie Bio-Hotel. Und da habe ich mich auch schonmal gefragt, ob sich einfach jeder so nennen kann oder ob man bestimmte. so was man erfüllen muss, um sich diese Attribute zu geben.

00:03:04: Ja ganz genau das ist das Problem. Die Unterkünfte können sich die Kriterien selbst festlegen. Und das wird teilweise nicht von einer externen Stelle überprüft und darin liegt eben genau die Gefahr.

00:03:18: Wenn ich jetzt bei einer Hotelreservierung bin und mir nicht ganz sicher bin. Woran erkenne ich denn, dass es wirklich nachhaltig ist?

00:03:25: Also zuallererst sollten Verbraucher immer kritisch sein und sich fragen: Wie transparent ist eigentlich das Engagement für die Nachhaltigkeit wirklich? Gibt es zum Beispiel auf der Seite weitere Informationen über das Projekt? Wer ist der Veranstalter, der sich dort engagiert? Außerdem können Verbraucher auch mal auf der Website ins Impressum schauen und dort bekommen sie dann weitere Informationen: Darüber steckt ein unternehmerisches Interesse dahinter oder ist es eine gemeinnützige Einrichtung? Oder auch beispielsweise, wenn man gar keine Kontaktdetails findet ist das natürlich sehr unseriös. Außerdem sollte man auch den Preis im Blick behalten. Bei einem sehr günstigen Angebot ist natürlich etwas schwierig dann zu vermuten, dass ich sehr der Anbieter wirklich für Nachhaltigkeit einsetzt. Bei meiner Recherche war es allerdings so, dass ich mich besonders auf die Labels und Siegel konzentriert hatte und festgestellt habe, dass die unter Umständen das für Reisen in Deutschland und Europa Orientierung bieten können.

00:04:30: Und gibts da irgendwie einheitliche Siegel? Gibt's da irgendwie ein europäisches Siegel, wo man sagen kann, das steht immer für Nachhaltigkeit? Da kann man sicher sein, dass das Unternehmen auch entsprechend ökologisch ist?

00:04:42: Das ist genau das Problem. Man spricht hier eigentlich von einem Label-Dschungel. Es gibt unzählige Labels. Und eben keine einheitlichen Kriterien. Das heißt, es kann, dass sich der Anbieter das Label einfach selbst verleiht und es keine Stelle gibt, die das unabhängig überprüft.

00:05:00: Das ist ja schon richtig krass. Also dann hat das Label ja gar keinen Wert, wenn ich mir das selber vergebe. Und wie muss ich mir das konkret vorstellen: Also gehe ich da zum Beispiel auf die Webseite des Hotels und das steht dann da irgendwo dieses Label. Weil ich denke da jetzt gleich eher an so Online-Shop, wo vielleicht oben dieses Trsuted Shops-Logo steht oder so. Ist das irgendwie ähnlich oder ist es da ganz anders.

00:05:20: Ja es kann sein, dass die Unterkunft das Label auch auf der Website schon darstellt, dass man direkt sieht, OK, hier wird sich für Nachhaltigkeit eingesetzt. Es kann aber auch genau der umgekehrte Fall sein. Wenn es beispielsweise eine sehr kleine Unterkunft ist, dann gibt es häufig auch kein Label, obwohl sie vielleicht sogar eines haben, oder es ist einfach etwas versteckt. Also man kann hier nicht das so pauschal beantworten, dass auch nur Unterkünfte mit Labels wirklich nachhaltig sind.

00:05:50: Wie kommt es da denn überhaupt dazu, dass es da so viele unterschiedliche Siegel gibt?

00:05:55: Das kommt daher, dass es eben auch keine Stelle gibt, die dort Vorgaben macht. Wie schon gesagt hatte: Teilweise wird sich auch selbst ein Label verliehen und so gibt es auch verschiedene Bereiche für Labels, gerade jetzt zum Thema Nachhaltigkeit. Nicht nur in der Reisebranche. Man kennt das ja auch beispielsweise im Bereich Kleidung usw. Dort gibt es ja auch die Nachhaltigkeits-Labels.

00:06:20: Du hast gerade eben gesagt, das ist wie so ein Label-Dschungel. Woran erkenne ich denn jetzt als Verbraucher:in, dass es sich da um ein seriöses Umwelt-Label handelt.

00:06:29: Genau an dieser Stelle können Label-Portale helfen. Es gibt da verschiedene Anbieter. Besonders zu nennen ist hier das Label-Portal der Verbraucher Initiative e.V. Diese geben einen sehr guten Überblick zu Labeln in den verschiedensten Kategorien. Unter anderem auch zum Thema Tourismus. Aber die Suche kann auch in anderen Bereichen weiter verfeinert werden. Man kann etwa speziell für die EU suchen.

00:06:54: Und wir schon packen euch das natürlich wieder alles runter in die Show Notes. Dann kannst du da draufklicken und kannst dir einfach selbst mal einen Überblick verschaffen, was für Labels es gibt und welche seriös sind.

00:07:06: Und Julia beim Durchforsten dieser Label-Portale: Ist dir da ein Label aufgefallen, wo man wirklich jetzt mal sagen kann: Darauf kann ich vertrauen. Wenn ich das wo sehe, dann ist das wirklich eine nachhaltige Unterkunft, Herberge, Hotel, wie auch immer. Ja, wie heißt das? Wie sieht es aus, wie erkenne ich das? Und, was sich mich dann fragen würde: Gibt es das jetzt in Deutschland? Wenn ich jetzt in ein anderes Land reisen möchte, wenn ich meinen Urlaub in, weiß ich nicht, Italien, Kroatien, Spanien verbringen möchte. Gibt’s da überhaupt die gleichen Label oder gibt’s irgendwas in Europa einheitliches?

00:07:39: Wenn man in der Europäischen Union verreisen möchte, dann ist besonders das EU Ecolabel zu nennen. Das ist das europäische Umweltzeichen. Vielleicht habt ihr das auch schon mal gesehen. Das erkennt man daran, dass das so eine Blume und die Blüte selbst besteht aus den Sternen, die man von der EU-Flagge kennt.

00:08:01: Kurzer Fun Fact: Ich hab das tatsächlich auf unserem Toilettenpapier hier im EVZ mal entdeckt.

00:08:07: Genau. Also das Label wird nicht nur im Bereich Tourismus vergeben, sondern eben auch an Produkte und seit dem Jahr 2000 auch an Dienstleistungen.

00:08:17: Ich persönlich verbinde mit Nachhaltigkeit auch immer so direkt teuer. Aber stimmt das? Muss das immer teuer sein, damit es auch wirklich nachhaltig ist?

00:08:24: Also wenn man jetzt von Fernreisen ausgeht, dann ist das schon meistens so, dass diese im Luxus-Segment angesiedelt sind. Aber es besteht natürlich auch mit kleinerem Geldbeutel die Möglichkeit, beispielsweise aufs Camping umzusteigen und einfach sich auch mal ein Zelt auszuleihen anstatt sich sofort das ganze Equipment zu kaufen.

00:08:46: Klar, Camping ist und bleibt einfach eine der umweltfreundlichsten Möglichkeiten, um wo zu übernachten. Da brauche ich jetzt vielleicht gar nicht unbedingt ein Siegel oder muss mir nicht groß Gedanken über Greenwashing machen. Da kommt einfach ein Hotelkomplex mit beheiztem Pool und dauerhaft laufender Klimaanlage wird da niemals rankommen. Wobei man da dann ja auch vor Ort einfach mal so bewusst drauf achten kann: Wird da eigentlich was für die Umwelt umgesetzt? Wird da auch auf dem Campingplatz Wasser gespart? Vielleicht sogar das Personal auch mal ansprechen. Und Julia, du meintest ja, das EU Ecolabel wird zum Beispiel auch an Campingplätze vergeben?

00:09:27: Ja, ganz genau. Das ist eben der Vorteil. Wenn man vor Ort ist, kann man dort auch eben schauen: Erkenn ich dieses Label mit der Blume wieder? Wenn man vor Ort schaut, ob man den Campingplatz nutzen möchte oder nicht und mach sich einfach auch selbst ein Bild: Wie nachhaltig ist das hier vor Ort?

00:09:45: Einen Tipp hast du uns auch vorher schon verraten: Man kann natürlich auch in der Recherche vorher nach Erfahrungen von anderen Reisenden suchen, richtig?

00:09:53: Genau, das kann immer Aufschluss geben. Dort berichten viele auch auf Seiten speziell für Nachhaltigkeit von ihren Erfahrungen und all das kann auch helfen, eine Reise auszuwählen im Vorfeld.

00:10:07: Ja, ich hoffe, die ganzen Infos zu Gütesiegeln und Labeln helfen dir, wenn du das nächste Mal eine Unterkunft für deine Reise buchst. Vielleicht achtest du mal vermehrt drauf. Und auch wenn du dich mal für das Luxushotel entscheidest und dann sicher deine Gründe dafür hast. Natürlich kann man auch da was für die Umwelt tun und mit kleinen Gesten vor Ort dann doch wirklich was bewirken.

00:10:33: Wenn du der Meinung bist, dass wir jetzt vielleicht den ein oder anderen Tipp vergessen haben, kannst du uns das natürlich gerne auch nochmal schreiben an podcast@evz.de. Ansonsten vielen Dank an dich Julia

00:10:42: Ja, gerne.

00:10:42: Ich hoffe, es hat Spaß gemacht. Und wir freuen uns, wenn du auch wieder bei der nächsten Folge zu "Hilfe, mein Toaster brennt!" reinhörst. Bis dann, ciao!